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遲福林、趙華：海南島絕不能建成第二個澳門
來源：人民網(wǎng)
作者：王吉拉 2010-03-11
曹景行：各位好，《兩會三人行》，今天繼續(xù)行。
這次“兩會”有一個很熱門的話題，就是關(guān)于“海南要建成國際旅游島”。當(dāng)然討論的不只是海南島，還包括房價，特別是海南有沒有泡沫。還有會不會搞跑馬、博彩，海南官員都做了明確的回答。
我邊上這位是遲福林先生，做了多年對經(jīng)濟(jì)研究、改革開放方面的探索，所以稱他為經(jīng)濟(jì)改革問題研究專家。
您也是政協(xié)委員，所以更可以從“兩會”來談?wù)勥@次海南為什么會成為熱點。
另外一位嘉賓趙華先生，是央視《新聞?wù){(diào)查》節(jié)目策劃人。我在清華大學(xué)教電視新聞時，一直將這個節(jié)目作為樣板，讓學(xué)生來探索新聞的規(guī)律。1988年您曾經(jīng)有過闖海南的經(jīng)歷，而且在那邊奮斗長時間。我們今天來探討這個問題，海南熱了以后，泡沫破裂是否會重演等等。
首先還是從“兩會”談起，遲先生，為什么這次“兩會”上，海南會成為一個熱點？
遲福林：我看有幾點，海南1988年開始建設(shè)，我就到海南去了。1988年“兩會”我列席了，那是23年前海南第一次成為熱點。
這一次海南又成為熱點，大家想知道二十多年后海南島到底發(fā)展如何，而且更重要的是全國人民現(xiàn)在對海南的需求比那個時候還要多。如何使海南成為全國甚至世界的度假基地，如何使海南成為一部分人的第二基地，尤其在當(dāng)前房地產(chǎn)問題又比較突出的背景下，海南國際旅游島問題一下子成為“兩會”熱點問題之一，我這幾天也經(jīng)常被問到。
曹景行：問的最多的是什么問題？
遲福林：一個是房地產(chǎn)價格還會不會漲，另一個是海南的下一步，大家問一些特殊問題，比如免稅。
曹景行：趙華先生，您會問遲先生什么問題？
趙華：國際旅游島在未來十年內(nèi)能否完成您的設(shè)想？
海南并不僅僅是成為一個國際“旅游”島
曹景行：您參與了這個設(shè)想嗎？
遲福林：“國際旅游島”這個概念最早是我提出來的。那是2000年的時候，到2001年正式向海南省政府提出這個建議，到現(xiàn)在一直在做研究。我們出了一個海南島發(fā)展建議。
趙先生講的問題很重要，按照國際旅游島的規(guī)劃，十年初步形成國際旅游島的基本格局。
十年后大概是什么樣子的，我想恐怕有幾個很重要的事情。
第一就是旅游國際化程度相對更高，這個國際化程度包括國際化的標(biāo)準(zhǔn)，國際化的服務(wù)。
第二在我看來最重要的是要實現(xiàn)海南以旅游為重點的相關(guān)服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，使海南服務(wù)業(yè)發(fā)展走在全國前列。到了2020年的時候，海南服務(wù)業(yè)產(chǎn)值應(yīng)該至少在60%以上。所以最重要的就是它的未來開放程度，以及能不能形成以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)的基本格局。
第三，海南能不能真正成為綠色發(fā)展示范區(qū)。這是我三個重要的想法，如果這個建立起來，那么海南的地位就奠定了，未來二十年三十年會大有作為。
曹景行：國際旅游島有很多先天優(yōu)勢。有這么多地方可以旅游，為什么偏偏是海南變成國際的？您對海南很熟悉，是不是外國人也蠻偏愛海南的？
趙華：海南從資源上講，它具備成為一個國際旅游島的條件。首先海浪、沙灘、陽光，亞熱帶風(fēng)情等，這些在國際上都具有得天獨厚的條件，像在世界自然環(huán)境最好的前十名城市中，海南占了兩個，排在第三位是三亞，海口排在第八位。它的自然環(huán)境我認(rèn)為是沒有問題的。所以把海南作為國際旅游島戰(zhàn)略計劃提出來，是非常有遠(yuǎn)見的。遲院長這十幾年來一直在研究這個問題。
但是目前我又覺得在宣傳國際旅游島的時候有點偏了，就是海南并不僅僅是成為一個國際“旅游”島，它的功能應(yīng)該是多方面的。在國務(wù)院推進(jìn)國際旅游島建設(shè)意見里面談到了，實際上是一個綜合發(fā)展的島。遲院長他們最早好像談的是海南作為國際旅游島和綜合實驗區(qū)?，F(xiàn)在人們可能會有一點誤解，似乎今后海南就是搞旅游，商家有句話：雞蛋不能放在一個籃子里。
海南真正要想發(fā)展，如果它的熱帶農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品深加工、海洋資源、礦產(chǎn)資源、石油天然氣等沒有綜合發(fā)展起來，而僅僅以為今后就是搞旅游，一切圍著旅游轉(zhuǎn)，就把海南國際旅游島理解偏了。
遲福林：趙先生說的很對。我一直在講一句話，就是要跳出旅游，看海南國際旅游島。什么意思呢？海南國際旅游島，首先是上升為國家戰(zhàn)略，而且是區(qū)域大戰(zhàn)略。從這樣一個主題來說，六個字“開放、發(fā)展、綠色”，它的靈魂主題是開放，它的目標(biāo)是解決發(fā)展定位問題。海南搞了二十多年，到底是工業(yè)主導(dǎo)還是服務(wù)業(yè)主導(dǎo)、農(nóng)業(yè)主導(dǎo)、貿(mào)易主導(dǎo)？現(xiàn)在明確了，是以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)。第三，它的特色是綠色。
所以這次國務(wù)院給它規(guī)定的目標(biāo)簡單概括就是“一臺兩區(qū)三基地”?！耙慌_”就是立足亞洲，面向世界的重要國際交流平臺?！皟蓞^(qū)”就是旅游、創(chuàng)新示范區(qū)和生態(tài)文明示范區(qū)。“三個基地”，就是南海綜合服務(wù)基地、國際性旅游度假基地，和現(xiàn)代熱帶農(nóng)業(yè)基地。
這樣一個目標(biāo)，是未來國家整個擴大內(nèi)需和綠色發(fā)展大目標(biāo)下，包括區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略背景下給海南島的一個定位。所以這是一個大文章，千萬不能把它僅僅局限于“旅游”兩個字。
曹景行：而且不能僅僅局限于陸地，還有海洋。
遲福林：是。
北京的領(lǐng)導(dǎo)到了五指山待上三五天，才知道真正的好
曹景行：服務(wù)業(yè)當(dāng)中，旅游是重要的一個，而且是國際旅游。我去海南不多，但是我確實看到，在三亞俄羅斯人好像挺多。
遲福林：還有俄羅斯一條街。
曹景行：俄羅斯人當(dāng)年在北戴河多一點，我還能理解?，F(xiàn)在對三亞都那么感興趣，可見確實有國際化的趨勢。還有東南亞人，我看到一些飯店里面，東南亞人也比較多。如果真要成為一個國際化的旅游島，會有很激烈的競爭。從我們本國來說，海南島、三亞，我們覺得它很好，甚至我覺得東北人也特別感興趣。
遲福林：東北人特別多。
曹景行：去年夏天我到漠河，我們住的旅館旁邊有一個小店，我對老板娘說你們九月份就天冷了，客人還來不來？她說不來了，我說怎么辦？她說我們這些人都到三亞去了，從中國最北邊到中國最南邊。（笑）她都買了房子。
在我們中國，三亞確實有它得天獨厚的地方。1988年我在香港一個研究機構(gòu)，當(dāng)時有一個課題就是海南建特區(qū)的問題。我們研究的時候也談到許多問題，那些投資者說我為什么要到那邊去，你要跟我講清楚。真的要做到國際旅游島，就是要回答這個問題，憑什么人家要到你這兒來？
遲福林：你這個問題特別重要。海南在中國是唯一的熱帶、亞熱帶島嶼，但在世界上不是唯一的。
首先海南旅游的綜合資源還是比較突出的，除了1600公里海岸線，1500公里是沙灘，有最好的熱帶雨林。比如最近幾年，每年的7月底8月初，我就把北京的專家和領(lǐng)導(dǎo)請到海南去開高層研討會。開始他們很不理解，到了五指山待上三五天以后，才知道真正的好，要求一定要變成一個長期性的活動，每年7月底8月初都在海南。因為那個時候五指山上太涼快了，空氣富含負(fù)氧離子，北京沒法比，所以綜合資源好。
但是，海南區(qū)位優(yōu)勢更為重要，因為它是中國連接?xùn)|南亞和南海周邊最大的一個島嶼，容易和周邊在海洋旅游和區(qū)域旅游上形成一個互補的關(guān)系，一個旅游圈。比如海南和香港、新加坡、泰國、越南，這個區(qū)域的位置特別重要。這恐怕是吸引游客的一個條件。
第三，俄羅斯為什么來的比較多？
曹景行：那邊太冷了。
遲福林：需要陽光。今年春節(jié)海南的價格相對于之前要便宜一點，我們不說亞龍灣，俄羅斯80%客人住在三亞灣，20%住在亞龍灣。亞龍灣是高檔的，三亞灣是中高檔，相對來說價位比較高，春節(jié)是個例外，今年春節(jié)更是例外，所以價格優(yōu)勢也比較好。
所以綜合來講，它的綜合資源和戰(zhàn)略地位再加上農(nóng)業(yè)，這樣一個產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，組成了海南島獨特的優(yōu)勢。而且這個優(yōu)勢對外國人有吸引力。
我有一個觀點，在未來相當(dāng)長一段時期內(nèi)，游客的主體是國人。海南一定要看到這個，國人到海南去，為什么要搞國際旅游島呢？因為國人想享受國際化的服務(wù)，我在三亞能夠享受到跟泰國一樣的旅游服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然競爭力就很強了。如果這樣的話，對外國游客也是個吸引，再加上我們能夠采取一些國際慣例的措施例如免稅等，吸引力就強了。所以海南島要看旅游綜合資源優(yōu)勢。
海南下一步發(fā)展，面臨要不要博彩業(yè)、紅燈區(qū)的問題
曹景行：您也去過海南，對您來說一定很熟悉，會很留戀，但您也去過其他許多地方。您覺得海南在吸引游客方面，在中國算很好，在世界上能不能真的算有很強的競爭能力？或者說要有競爭能力應(yīng)該怎么樣？
趙華：我覺得對海南應(yīng)該用發(fā)展的眼光來看它。海南經(jīng)歷過幾次熱潮，潮漲潮落，1988年建省到后來資金抽走，然后房地產(chǎn)的泡沫，一直到今天的國際旅游島。
曹景行：之前還有一些汽車事件等等。
趙華：對。我也去過世界上不少的地方，旅游是一個大的文化，不是簡單的說人們到這兒看看大海，曬曬太陽就完了。有很多人性化的需求，還有很多個性化的需求，這些東西你怎么去滿足他？
各國有各國不同的辦法，比如開賭場，像拉斯維加斯，但美國是給它放在一個沙漠地區(qū)，法國也開賭場，但是把它放在南邊的摩納哥，巴黎雖然也有賭場，但不是規(guī)?；?，是在高檔五星級酒店里面，葡萄牙把賭城放在澳門。阿姆斯特丹的紅燈區(qū)，在全世界也是有名的。海南下一步可能也會遇到這樣一些問題，博彩業(yè)，紅燈區(qū)的問題，你要不要，這個我想會給海南帶來一個發(fā)展中的問題。
再有一個，這里談的是文化娛樂，我覺得海南文化娛樂這一塊并沒有很好的建立起來……
曹景行：有一點自娛自樂。
趙華：比如三亞我去看一些娛樂場所，幾乎沒有什么人去，也沒有什么節(jié)目可演，包括海口印象也投資很大，也不是想象的那么理想，包括海洋世界也做了不少旅游項目，說明海南還是做了大量工作，但是跟國際水平比還有相當(dāng)大的距離。
對海南不能急于求成，或許十年之后才接軌，甚至可能發(fā)展的好一點，甚至沒有我們想象的那么好。因此海南是要一步一步扎實的推進(jìn)它，學(xué)習(xí)國內(nèi)外好的經(jīng)驗，哪些能夠引進(jìn)來，大膽的實驗進(jìn)來，哪些不符合中國的國情，我想這一系列的問題實際上都給海南當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)和民眾提出了一個很大的挑戰(zhàn)。國際旅游島是一件好事，同時它的壓力，和隨之而來的很多困難也都立刻出現(xiàn)了。
逐步把海南建立成國際購物中心，游客可部分免稅
曹景行：這可能要比開發(fā)區(qū)引進(jìn)幾個廠，提高多少個億的GDP難的多。
從國際競爭來說，不要說遠(yuǎn)的如夏威夷這些地方，我們就說中國的鄰國泰國。我的不少朋友喜歡去那邊，那兒有各種吸引他們的因素。有的人當(dāng)然有一些看點，澳門過年這么多人去，新加坡都開賭場了，不給國人進(jìn)去，國人進(jìn)去要交很貴的費用，實際上就是外國人占了很大的比重。
還有美食，特殊的文化，熱帶的風(fēng)情都在里頭，這是綜合的東西。沙灘、海風(fēng)、綠色的環(huán)境，這是最基本的資源。
但是趙先生剛才講，我們有沒有能夠吸引人的獨特文化。另外我們還有什么特別的措施，比如剛才講的免稅，還有哪些地方是可以跟其他內(nèi)陸的城市有所不同的。
博彩業(yè)是一個很特別、很大的概念，但是在規(guī)劃當(dāng)中也可以探索，到底怎么做？你能不能夠提供吸引游客，特別是國際游客，而提供這些內(nèi)容我們需要做什么，有沒有能做這些事情的人。
遲福林：這個問題是特別重要的問題。總體上來說，海南國際旅游島，中央在政策目標(biāo)，基本政策、特殊政策和過渡性政策上都給了。
曹景行：有哪些？
遲福林：比如大的政策目標(biāo)，剛才我說了，就是“一臺兩區(qū)三基地”。
基本政策，比如我舉一條，逐步把海南建立成國際購物中心。是五年、十年還是二十年，這是大的目標(biāo)，或者是一個基本的政策。
有一些是特殊政策，比如說參照國際慣例，減免稅，對國際游客離境退稅，對國人一定限額的免稅，這些就是特殊政策，但是我想這些特殊政策會逐步擴大。
有些政策是過渡性的，像博彩業(yè)，海南絕不可能成為第二個澳門。海南從總體上來說也絕不能開發(fā)泰國的某些方面的旅游項目，這些都不可能。
曹景行：人妖。
遲福林：我們要學(xué)人家什么？就是說海南它和旅游文化直接相關(guān)聯(lián)的這樣一些博彩業(yè)，比如現(xiàn)在就給它兩種，過渡性的，競猜型體育彩票和國際大賽彩票。而且是探索發(fā)行，探索發(fā)行好了當(dāng)然就是規(guī)范發(fā)行好了，就還有一些空間，探索發(fā)行不好就很難做的。
所以海南未來真正的吸引力是給大家提供了一個休閑、度假的勝地。這種休閑度假，比如說高爾夫、海洋旅游，比如說給中國人提供第二居住地，比如給老年人養(yǎng)老提供最好的條件，發(fā)揮它的綜合性的優(yōu)勢。所以在這里面的重中之重就是剛剛趙先生說的，就是服務(wù)業(yè)，就是你的教育、醫(yī)療、文化娛樂和經(jīng)營保險，能不能在短時期內(nèi)不僅有一定的發(fā)展，而且水平上也有所提高。
這就決定海南在這些方面能不能采取更加開放的政策，向社會資本開放，向境外投資者開放來彌補這方面的不足，因為海南在這方面的整體基礎(chǔ)很弱。把這些方面發(fā)展起來了，再加上海南的綜合資源優(yōu)勢，可能就形成了它獨特的綜合性競爭力。
去三亞旅游連香港人都覺得太貴
曹景行：綜合競爭力當(dāng)中有一條，價格不能太貴。但是恰恰今年春節(jié)，我們看到了它的房價過高，旅館價格過高，結(jié)果反而造成了今年海南春節(jié)期間旅游不盡如人意，比預(yù)想的要差。你對海南也很熟悉，你覺得問題到底在什么地方？
趙華：可能人類有時就在一種盲目激情狀態(tài)里生存？有時也像潮水一樣，潮起潮落。
例如，1634年，荷蘭發(fā)生搶購郁金香球莖狂潮，使郁金香球莖的價格達(dá)到荒誕的高度，當(dāng)時人人認(rèn)為世界財富都將涌入荷蘭，結(jié)果多少人最后一貧如洗。
包括前一段時間海南房價暴漲，可能一些游資發(fā)現(xiàn)機會來了，其實是想撈完就走。海南春節(jié)房價問題也屬于這種情況。
曹景行：因為前幾年太火了。
趙華：當(dāng)然三亞的很多景觀的開發(fā)，跟世界上很多自然風(fēng)光比一點不差，因為那些酒店環(huán)境都是國際大師設(shè)計的，哪兒有一棵椰子樹哪里有游泳池，有什么花和草，都經(jīng)過精心設(shè)計。
曹景行：幾個月前我在亞龍灣那邊講課，住的酒店我的感覺跟在馬來西亞的差不多。
趙華：中國有錢人越來越多了，到了春節(jié)，酒店老板也認(rèn)為這是一個非常好的時機，因此就把價格炒起來，加上中間一些皮條客，房價一下子就瘋漲了。
這是一個短期行為，會給海南帶來一些負(fù)面影響。當(dāng)然，人們可能忘記了海南還有一個情況，就是旅游最旺的季節(jié)是春節(jié)這一時期，四月份以后游客就沒有原來那么多了。因此他們要趁這個機會收個大紅包。
曹景行：今年有點失誤。
趙華：有點過分了。
曹景行：春節(jié)期間我出去旅游回到香港，看了許多文章。香港媒體會寫一些小專欄，很多人把三亞和其他地方相比較，說到去三亞花了多少錢，去馬爾代夫花了多少錢，去日本北海道花了多少錢，比較下來發(fā)現(xiàn)不值得，那我何必去三亞，這是一個問題。
我覺得這是三亞需要重視的，這么高的物價不僅使中國很多游客選擇出國，而且連香港人都覺得太貴的話，可能確實是個問題了。
這是您說的潮起潮落，也許大家明年學(xué)到經(jīng)驗教訓(xùn)以后就會調(diào)整。但是另外一個價格因素的可能就是長期性的了，那就是房價。和上次比較，兩位可能有深切體會。
海南房價上漲太快了價格超離了它的價值
趙華：上次的，就是上世紀(jì)90年代初期的時候，當(dāng)時房價也是一度出現(xiàn)了暴漲，當(dāng)時也有一個情況，就是那時候很多公司到海南去，沒有地方住，剛開始沒有那么多樓盤、大廈和寫字樓，那時候你能見到一個幾十平米的房間里有七八家公司的牌子，因此最早大量蓋了很多寫字樓，后來房產(chǎn)泡沫中出現(xiàn)大量爛尾樓。
曹景行：當(dāng)時集中在?？?。
趙華：主要在?？凇Ｍ瑫r公寓住宅樓也出現(xiàn)了問題，那時候沒有很好的規(guī)劃設(shè)計理念。記得國貿(mào)區(qū)那一片樓，看上去挺壯觀，鏡頭一照成了改革新形象，但是走到里面一看，樓與樓握手，小區(qū)幾乎沒有綠化帶、停車場很小。后來熱潮退了很多公司和人都走了…
曹景行：碰上宏觀調(diào)控，資金鏈斷了。
趙華：但那時最貴的樓盤是七千多，后來跌到什么程度呢？甚至幾百塊錢一平米。我在海南住的時候，我們家前面有一個別墅，法院拍賣時才二十幾萬，是幾百平米的四層樓。
遲福林：當(dāng)時買了就好了。
趙華：我當(dāng)時沒想那么遠(yuǎn)，還打電話給北京的朋友，他來了說好，重新裝修一下就行了，現(xiàn)在起碼幾百萬，這是2002年的事。幾年前?？谄骄績r只有三千多，前年到了四千多。但是宣布國際旅游島后這個情況又不一樣了。
曹景行：實際上在“國際旅游島”正式批下來之后，海南房價已經(jīng)開始出現(xiàn)了上漲。這次上漲原因又是什么呢？
遲福林：我接著這個問題來回答一下。對這個事情，恐怕對海南島還要有點信心。我在海南是第23個年頭了，總體上說不會發(fā)生93年以后那種情況。為什么？
第一大背景不一樣，那個時候特區(qū)政策在走下坡路，而現(xiàn)在國際旅游島剛公布，很多政策還沒有實施。
第二，需求不一樣了?，F(xiàn)在我聽到很多朋友都說，我們什么時候到海南買房子。連你剛才提到的漠河人都要過去。當(dāng)時90年代初幾乎沒有幾個人想到海南買一個居住的地方。他說的很對，那時候90%的住戶就是公司，商住樓，所以這個需求發(fā)生了很大的變化。需求變化以后，現(xiàn)在其他情況也變了。比如房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)不一樣，現(xiàn)在大部分是酒店，是商品樓，就是大家的住宅。
另外那時候拿的錢都是銀行和金融機構(gòu)短期資本，從90年到93年每年大概三到五百億。現(xiàn)在很多人拿現(xiàn)錢去買房，不是銀行的錢，是個人的錢。
曹景行：不是銀行的話，這個風(fēng)險他自己承擔(dān)。
遲福林：是，相當(dāng)一部分，這和當(dāng)初完全不一樣。當(dāng)初一調(diào)控，錢就卡住了，馬上就完了?，F(xiàn)在的情況跟以前不一樣。只要經(jīng)過一段時間，現(xiàn)在形成的泡沫是可以消化的。
因為這兩年來，09年?？诜績r的上漲幅度恐怕已經(jīng)很大了，三亞平均房價已經(jīng)漲到一萬左右。這次國際旅游島一下子又把它炒了一倍，三亞兩萬，?？趯⒔蝗f多。09年以后房價已經(jīng)開始上漲，為什么上漲？老百姓，特別是中高收入群體到海南看房的人越來越多，尤其北方的人，家庭收入好一點的，子女為父母在那兒買房的越來越多。很多朋友都跟我說，什么時候有好房子幫他們介紹一下。全國人民對它的需求，是海南房價上漲一個基礎(chǔ)性原因。問題是上漲的太快了，這個價格超離了它的價值。
短期炒房者把實際需求者給搞慌了
曹景行：上漲太快的原因，肯定就是供求關(guān)系。這其中泡沫到底占多大的比重，請您實實在在地給我們分析一下。
遲福林：我們對這個問題做過一個系統(tǒng)研究，但是現(xiàn)在看來兩方面的東西都存在。就是實際需求者和炒房者并存。問題在哪里呢，就是短期炒房者把實際需求者給搞慌了，他們以為再不去買，就買不到了，價格可能更高了。短期炒房者左右了實際的需求者。這在我看來并沒有客觀地反映供求關(guān)系，一定程度上是市場短期炒作在起作用。我想這次房價過高，主要的原因就是短期市場炒作影響了很多的實際需求者。
曹景行：也有可能是短期炒作不過是把未來比較長一段時間要實現(xiàn)的價格上升速度加快了，短期內(nèi)實現(xiàn)了，但這個趨勢還是比較高的，樓價仍會處于一個比較高的位置上。
遲福林：在我看來，海南樓價逐漸走向高位是一個很長的過程，雖然全國需求很大，但海南供應(yīng)量是相當(dāng)大的。海南和臺灣相比，土地面積就差一千平方公里，可是海南可利用的土地面積比臺灣要多一些。因為臺灣三分之二是丘陵，而海南三分之二是平原。海南未來可供開發(fā)和建設(shè)的土地應(yīng)該是很大的。
曹景行：土地開發(fā)和交通設(shè)施有關(guān)，現(xiàn)在海南主要交通設(shè)施、基本設(shè)施的完善程度能夠達(dá)到整個島內(nèi)嗎?比如說我在三亞，但房子買的比三亞遠(yuǎn)一點,也可以很快就到嗎？
遲福林：今年年底，明年年初左右，?？诘饺齺喌妮p軌就開通了，一個小時二十分鐘。
曹景行：原來您怎么走？
趙華：沒有高速公路之前就是一條一級公路。從海口到三亞需要八個小時。有了高速公路之后，大概是三小時。而按照剛才遲院長講的，如果上輕軌就是一小時二十分鐘。
遲福林：停兩三站。
曹景行：一個小時多一點的范圍。全島一體化的概念就可以有了。島和大陸連接呢？
遲福林：島內(nèi)我還給你補充一塊，未來海南提出來按照一個大城市統(tǒng)一規(guī)劃，三亞只是很小的一塊，我想用不了很長時間，三亞面積會擴大，和周邊三個縣合并成一個大三亞。現(xiàn)在的三亞太小了。
曹景行：海南島東南西北各一個城市就差不多了。
遲福林：你的想法跟我一樣，我們設(shè)計方案未來組成五個中心城市，這樣的話海南就從以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)轉(zhuǎn)變?yōu)橐猿鞘袨榛A(chǔ)，而且城鄉(xiāng)統(tǒng)一管理。島外現(xiàn)在飛機很方便，從國內(nèi)各個省到海南應(yīng)該都有航班。
曹景行：我們還關(guān)心過海怎么過？
遲福林：過海五年以前已經(jīng)解決了輪渡的問題，當(dāng)然坐輪渡的人還比較少，現(xiàn)在正在和鐵道部論證建瓊州過海大橋。
曹景行：高鐵網(wǎng)能不能直接到海南？
遲福林：這種事情要從兩方面去想。如果交通太方便，對海南島會造成什么影響？如果以飛機交通為主的話，海南又是怎樣？這是兩種不同的選擇，需要做一種中長期戰(zhàn)略性的安排。
會制約地方市縣政府炒土地的短期行為
曹景行：但現(xiàn)在高房價對海南來說畢竟是一個不太穩(wěn)定的因素，有些什么措施？
遲福林：很快會公布國際旅游島中長期規(guī)劃，這樣就使得大家看到前景了，五年、十年、十五年、二十年會怎么樣，引導(dǎo)短期投資到中長期投資上來，大家有信心了，對海南島就可以做五年十年或更長時間的投資?，F(xiàn)在沒有信心才會炒一把就走。
第二，海南下一步在土地管理上，尤其在政府運作土地上會出臺一些相應(yīng)的政策。比如說會制約一下地方市縣政府炒土地的短期行為，不能把土地作為財政的主要收入來源，然后把土地價格搞的很高。這恐怕有問題，要得到限制。
第三，現(xiàn)在明確海南島旅游方面的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，結(jié)構(gòu)要合理。
第四，海南加大了保障性住房建設(shè)，這一點海南力度相當(dāng)大。
曹景行：您應(yīng)該有很多朋友在海南。
趙華：對。
曹景行：最近跟他們接觸過程當(dāng)中，有沒有了解到，海南要發(fā)展成這樣，對他們有什么好處？一般來說經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有好處，但是會不會帶來一些問題，比如原來很安寧的生活，很平穩(wěn)的物價，結(jié)果被打破了。
趙華：我了解的情況，他們心理也是有些矛盾的。這個矛盾也很正常，首先國際旅游島是一個非常好的事情，大家都贊成，但是旅游島能否發(fā)展到設(shè)想的那樣，因為具體規(guī)劃還沒有出臺。
再一個現(xiàn)實情況下房價暴漲，海南工資現(xiàn)在并不高，跟一些省市，發(fā)達(dá)地區(qū)都不太相稱。房價現(xiàn)在到了八千、一萬多甚至更高，這樣的話，他心里就會有矛盾。
很多事情還需要一個時間的過渡，需要扎扎實實地做很多工作，過去是讓“二老”滿意，讓老干部，老百姓滿意，現(xiàn)在可能又加一個，還得讓老板滿意。
曹景行：還得加上老外。
趙華：對，就“四老”了，確實是挺難的。但是無論怎么樣現(xiàn)在一切都在開張，走的還是比較穩(wěn)妥的，盡管出現(xiàn)一些這樣那樣的情況，我覺得遲院長和高層把關(guān)的人還是比較清醒的。國際旅游島的發(fā)展需要冷靜，甚至把困難想的多一點，把可能出現(xiàn)的波折、挫折想的多一點。
海南有足夠的教訓(xùn)可以使大家更冷靜
曹景行：而且海南有足夠的教訓(xùn)可以使大家更冷靜地看待未來的發(fā)展。這其中有一點很重要，就是觀念的變化。您覺得對海南來說，對官員，民眾，包括在那邊打拼多年的人來說，要適合這樣一個未來的方向，觀念問題重要嗎？
遲福林：十分重要。海南國際旅游島的軟環(huán)境中，重要的一個是人文環(huán)境。人文環(huán)境取決于官員的觀念，也取決于社會老百姓的觀念。大家一定要有一個國際化的觀念，這個現(xiàn)在還是十分重要。
曹景行：怎么來呢？
遲福林：第一，大家要了解國際旅游島這個政策，要學(xué)習(xí)，就是我們常規(guī)的辦法，需要培訓(xùn)。
第二，要適應(yīng)快速發(fā)展的這么一個變化的情況。你的官員只有適應(yīng)了這樣一種情況，比如說加大開放，大量引進(jìn)國際上的先進(jìn)管理經(jīng)驗，適應(yīng)快速進(jìn)程，再加上培訓(xùn)，只要自覺融入這個過程，就能解決整個理念的問題。其次就是人文環(huán)境十分重要，海南在這一塊有許多值得總結(jié)的經(jīng)驗，形成一批有抱負(fù)，有操作能力的官員隊伍，海南才大有希望。
曹景行：您在海南也經(jīng)歷了這么多，我想您很關(guān)心海南，它要發(fā)展成國際旅游島這樣一個大的目標(biāo)，您覺得海南觀念也好，實際也好，最應(yīng)該做的是什么事情？
趙華：人才的問題，只有有了合格的人才，才能站在一定的高度完成這個藍(lán)圖。像過去說引進(jìn)人才，曾經(jīng)十萬人過海峽，實際上真正引進(jìn)得并不夠，而且這些人才里企業(yè)家、實業(yè)家很少。今后要引進(jìn)一些適合的人才，在管理、服務(wù)業(yè)、設(shè)計、建筑、農(nóng)業(yè)加工、海洋發(fā)展等等方面，人才的結(jié)構(gòu)要合理，甚至是否可以引進(jìn)一個智囊團(tuán)，他們來負(fù)責(zé)科學(xué)規(guī)劃。像遲院長這樣的，盡快提升海南的推進(jìn)。像美國建國，54個工商企業(yè)家，就把美國定調(diào)完成了。
還有觀念的問題。
曹景行：實實在在的要去做。
趙華：對，我最近在關(guān)注浙江商人，他們怎么走過來的，溫州模式、寧波模式，從基礎(chǔ)打拼出來。海南在管理上當(dāng)然要學(xué)學(xué)國外經(jīng)驗，但海南不能丟掉一種奮斗精神，不能光想著天上掉餡餅。
曹景行：時間有限，我們不可能談的面面俱到。我想請問遲院長，對于海南的未來，當(dāng)您的規(guī)劃實現(xiàn)的時候，您的心情會怎么樣？
遲福林：我在海南是第23個年頭了，國際旅游島提出以后，我們都抱著一種希望，海南這么好的地方搞不起來沒有道理的。第二，這是一種好的機會，第三，也是壓力，好事一定要做好。這篇長文章一定要做成，好文章一定做好，千萬不能做短，千萬不能做砸，所以人才很重要，但是環(huán)境更重要。
當(dāng)初環(huán)境很差，今天海南環(huán)境這么好，你只要把環(huán)境營造好就會有人來做事。所以在這種希望當(dāng)中，在國際旅游島的喜悅當(dāng)中，壓力當(dāng)中形成一點合力，形成一種大環(huán)境，海南就大有希望。
曹景行：今天就談到這兒，謝謝。再見。
遲福林：謝謝。
曹景行：謝謝。
這次“兩會”有一個很熱門的話題，就是關(guān)于“海南要建成國際旅游島”。當(dāng)然討論的不只是海南島，還包括房價，特別是海南有沒有泡沫。還有會不會搞跑馬、博彩，海南官員都做了明確的回答。
我邊上這位是遲福林先生，做了多年對經(jīng)濟(jì)研究、改革開放方面的探索，所以稱他為經(jīng)濟(jì)改革問題研究專家。
您也是政協(xié)委員，所以更可以從“兩會”來談?wù)勥@次海南為什么會成為熱點。
另外一位嘉賓趙華先生，是央視《新聞?wù){(diào)查》節(jié)目策劃人。我在清華大學(xué)教電視新聞時，一直將這個節(jié)目作為樣板，讓學(xué)生來探索新聞的規(guī)律。1988年您曾經(jīng)有過闖海南的經(jīng)歷，而且在那邊奮斗長時間。我們今天來探討這個問題，海南熱了以后，泡沫破裂是否會重演等等。
首先還是從“兩會”談起，遲先生，為什么這次“兩會”上，海南會成為一個熱點？
遲福林：我看有幾點，海南1988年開始建設(shè)，我就到海南去了。1988年“兩會”我列席了，那是23年前海南第一次成為熱點。
這一次海南又成為熱點，大家想知道二十多年后海南島到底發(fā)展如何，而且更重要的是全國人民現(xiàn)在對海南的需求比那個時候還要多。如何使海南成為全國甚至世界的度假基地，如何使海南成為一部分人的第二基地，尤其在當(dāng)前房地產(chǎn)問題又比較突出的背景下，海南國際旅游島問題一下子成為“兩會”熱點問題之一，我這幾天也經(jīng)常被問到。
曹景行：問的最多的是什么問題？
遲福林：一個是房地產(chǎn)價格還會不會漲，另一個是海南的下一步，大家問一些特殊問題，比如免稅。
曹景行：趙華先生，您會問遲先生什么問題？
趙華：國際旅游島在未來十年內(nèi)能否完成您的設(shè)想？
海南并不僅僅是成為一個國際“旅游”島
曹景行：您參與了這個設(shè)想嗎？
遲福林：“國際旅游島”這個概念最早是我提出來的。那是2000年的時候，到2001年正式向海南省政府提出這個建議，到現(xiàn)在一直在做研究。我們出了一個海南島發(fā)展建議。
趙先生講的問題很重要，按照國際旅游島的規(guī)劃，十年初步形成國際旅游島的基本格局。
十年后大概是什么樣子的，我想恐怕有幾個很重要的事情。
第一就是旅游國際化程度相對更高，這個國際化程度包括國際化的標(biāo)準(zhǔn)，國際化的服務(wù)。
第二在我看來最重要的是要實現(xiàn)海南以旅游為重點的相關(guān)服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，使海南服務(wù)業(yè)發(fā)展走在全國前列。到了2020年的時候，海南服務(wù)業(yè)產(chǎn)值應(yīng)該至少在60%以上。所以最重要的就是它的未來開放程度，以及能不能形成以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)的基本格局。
第三，海南能不能真正成為綠色發(fā)展示范區(qū)。這是我三個重要的想法，如果這個建立起來，那么海南的地位就奠定了，未來二十年三十年會大有作為。
曹景行：國際旅游島有很多先天優(yōu)勢。有這么多地方可以旅游，為什么偏偏是海南變成國際的？您對海南很熟悉，是不是外國人也蠻偏愛海南的？
趙華：海南從資源上講，它具備成為一個國際旅游島的條件。首先海浪、沙灘、陽光，亞熱帶風(fēng)情等，這些在國際上都具有得天獨厚的條件，像在世界自然環(huán)境最好的前十名城市中，海南占了兩個，排在第三位是三亞，海口排在第八位。它的自然環(huán)境我認(rèn)為是沒有問題的。所以把海南作為國際旅游島戰(zhàn)略計劃提出來，是非常有遠(yuǎn)見的。遲院長這十幾年來一直在研究這個問題。
但是目前我又覺得在宣傳國際旅游島的時候有點偏了，就是海南并不僅僅是成為一個國際“旅游”島，它的功能應(yīng)該是多方面的。在國務(wù)院推進(jìn)國際旅游島建設(shè)意見里面談到了，實際上是一個綜合發(fā)展的島。遲院長他們最早好像談的是海南作為國際旅游島和綜合實驗區(qū)?，F(xiàn)在人們可能會有一點誤解，似乎今后海南就是搞旅游，商家有句話：雞蛋不能放在一個籃子里。
海南真正要想發(fā)展，如果它的熱帶農(nóng)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品深加工、海洋資源、礦產(chǎn)資源、石油天然氣等沒有綜合發(fā)展起來，而僅僅以為今后就是搞旅游，一切圍著旅游轉(zhuǎn)，就把海南國際旅游島理解偏了。
遲福林：趙先生說的很對。我一直在講一句話，就是要跳出旅游，看海南國際旅游島。什么意思呢？海南國際旅游島，首先是上升為國家戰(zhàn)略，而且是區(qū)域大戰(zhàn)略。從這樣一個主題來說，六個字“開放、發(fā)展、綠色”，它的靈魂主題是開放，它的目標(biāo)是解決發(fā)展定位問題。海南搞了二十多年，到底是工業(yè)主導(dǎo)還是服務(wù)業(yè)主導(dǎo)、農(nóng)業(yè)主導(dǎo)、貿(mào)易主導(dǎo)？現(xiàn)在明確了，是以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)。第三，它的特色是綠色。
所以這次國務(wù)院給它規(guī)定的目標(biāo)簡單概括就是“一臺兩區(qū)三基地”?！耙慌_”就是立足亞洲，面向世界的重要國際交流平臺?！皟蓞^(qū)”就是旅游、創(chuàng)新示范區(qū)和生態(tài)文明示范區(qū)。“三個基地”，就是南海綜合服務(wù)基地、國際性旅游度假基地，和現(xiàn)代熱帶農(nóng)業(yè)基地。
這樣一個目標(biāo)，是未來國家整個擴大內(nèi)需和綠色發(fā)展大目標(biāo)下，包括區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略背景下給海南島的一個定位。所以這是一個大文章，千萬不能把它僅僅局限于“旅游”兩個字。
曹景行：而且不能僅僅局限于陸地，還有海洋。
遲福林：是。
北京的領(lǐng)導(dǎo)到了五指山待上三五天，才知道真正的好
曹景行：服務(wù)業(yè)當(dāng)中，旅游是重要的一個，而且是國際旅游。我去海南不多，但是我確實看到，在三亞俄羅斯人好像挺多。
遲福林：還有俄羅斯一條街。
曹景行：俄羅斯人當(dāng)年在北戴河多一點，我還能理解?，F(xiàn)在對三亞都那么感興趣，可見確實有國際化的趨勢。還有東南亞人，我看到一些飯店里面，東南亞人也比較多。如果真要成為一個國際化的旅游島，會有很激烈的競爭。從我們本國來說，海南島、三亞，我們覺得它很好，甚至我覺得東北人也特別感興趣。
遲福林：東北人特別多。
曹景行：去年夏天我到漠河，我們住的旅館旁邊有一個小店，我對老板娘說你們九月份就天冷了，客人還來不來？她說不來了，我說怎么辦？她說我們這些人都到三亞去了，從中國最北邊到中國最南邊。（笑）她都買了房子。
在我們中國，三亞確實有它得天獨厚的地方。1988年我在香港一個研究機構(gòu)，當(dāng)時有一個課題就是海南建特區(qū)的問題。我們研究的時候也談到許多問題，那些投資者說我為什么要到那邊去，你要跟我講清楚。真的要做到國際旅游島，就是要回答這個問題，憑什么人家要到你這兒來？
遲福林：你這個問題特別重要。海南在中國是唯一的熱帶、亞熱帶島嶼，但在世界上不是唯一的。
首先海南旅游的綜合資源還是比較突出的，除了1600公里海岸線，1500公里是沙灘，有最好的熱帶雨林。比如最近幾年，每年的7月底8月初，我就把北京的專家和領(lǐng)導(dǎo)請到海南去開高層研討會。開始他們很不理解，到了五指山待上三五天以后，才知道真正的好，要求一定要變成一個長期性的活動，每年7月底8月初都在海南。因為那個時候五指山上太涼快了，空氣富含負(fù)氧離子，北京沒法比，所以綜合資源好。
但是，海南區(qū)位優(yōu)勢更為重要，因為它是中國連接?xùn)|南亞和南海周邊最大的一個島嶼，容易和周邊在海洋旅游和區(qū)域旅游上形成一個互補的關(guān)系，一個旅游圈。比如海南和香港、新加坡、泰國、越南，這個區(qū)域的位置特別重要。這恐怕是吸引游客的一個條件。
第三，俄羅斯為什么來的比較多？
曹景行：那邊太冷了。
遲福林：需要陽光。今年春節(jié)海南的價格相對于之前要便宜一點，我們不說亞龍灣，俄羅斯80%客人住在三亞灣，20%住在亞龍灣。亞龍灣是高檔的，三亞灣是中高檔，相對來說價位比較高，春節(jié)是個例外，今年春節(jié)更是例外，所以價格優(yōu)勢也比較好。
所以綜合來講，它的綜合資源和戰(zhàn)略地位再加上農(nóng)業(yè)，這樣一個產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，組成了海南島獨特的優(yōu)勢。而且這個優(yōu)勢對外國人有吸引力。
我有一個觀點，在未來相當(dāng)長一段時期內(nèi)，游客的主體是國人。海南一定要看到這個，國人到海南去，為什么要搞國際旅游島呢？因為國人想享受國際化的服務(wù)，我在三亞能夠享受到跟泰國一樣的旅游服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然競爭力就很強了。如果這樣的話，對外國游客也是個吸引，再加上我們能夠采取一些國際慣例的措施例如免稅等，吸引力就強了。所以海南島要看旅游綜合資源優(yōu)勢。
海南下一步發(fā)展，面臨要不要博彩業(yè)、紅燈區(qū)的問題
曹景行：您也去過海南，對您來說一定很熟悉，會很留戀，但您也去過其他許多地方。您覺得海南在吸引游客方面，在中國算很好，在世界上能不能真的算有很強的競爭能力？或者說要有競爭能力應(yīng)該怎么樣？
趙華：我覺得對海南應(yīng)該用發(fā)展的眼光來看它。海南經(jīng)歷過幾次熱潮，潮漲潮落，1988年建省到后來資金抽走，然后房地產(chǎn)的泡沫，一直到今天的國際旅游島。
曹景行：之前還有一些汽車事件等等。
趙華：對。我也去過世界上不少的地方，旅游是一個大的文化，不是簡單的說人們到這兒看看大海，曬曬太陽就完了。有很多人性化的需求，還有很多個性化的需求，這些東西你怎么去滿足他？
各國有各國不同的辦法，比如開賭場，像拉斯維加斯，但美國是給它放在一個沙漠地區(qū)，法國也開賭場，但是把它放在南邊的摩納哥，巴黎雖然也有賭場，但不是規(guī)?；?，是在高檔五星級酒店里面，葡萄牙把賭城放在澳門。阿姆斯特丹的紅燈區(qū)，在全世界也是有名的。海南下一步可能也會遇到這樣一些問題，博彩業(yè)，紅燈區(qū)的問題，你要不要，這個我想會給海南帶來一個發(fā)展中的問題。
再有一個，這里談的是文化娛樂，我覺得海南文化娛樂這一塊并沒有很好的建立起來……
曹景行：有一點自娛自樂。
趙華：比如三亞我去看一些娛樂場所，幾乎沒有什么人去，也沒有什么節(jié)目可演，包括海口印象也投資很大，也不是想象的那么理想，包括海洋世界也做了不少旅游項目，說明海南還是做了大量工作，但是跟國際水平比還有相當(dāng)大的距離。
對海南不能急于求成，或許十年之后才接軌，甚至可能發(fā)展的好一點，甚至沒有我們想象的那么好。因此海南是要一步一步扎實的推進(jìn)它，學(xué)習(xí)國內(nèi)外好的經(jīng)驗，哪些能夠引進(jìn)來，大膽的實驗進(jìn)來，哪些不符合中國的國情，我想這一系列的問題實際上都給海南當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)和民眾提出了一個很大的挑戰(zhàn)。國際旅游島是一件好事，同時它的壓力，和隨之而來的很多困難也都立刻出現(xiàn)了。
逐步把海南建立成國際購物中心，游客可部分免稅
曹景行：這可能要比開發(fā)區(qū)引進(jìn)幾個廠，提高多少個億的GDP難的多。
從國際競爭來說，不要說遠(yuǎn)的如夏威夷這些地方，我們就說中國的鄰國泰國。我的不少朋友喜歡去那邊，那兒有各種吸引他們的因素。有的人當(dāng)然有一些看點，澳門過年這么多人去，新加坡都開賭場了，不給國人進(jìn)去，國人進(jìn)去要交很貴的費用，實際上就是外國人占了很大的比重。
還有美食，特殊的文化，熱帶的風(fēng)情都在里頭，這是綜合的東西。沙灘、海風(fēng)、綠色的環(huán)境，這是最基本的資源。
但是趙先生剛才講，我們有沒有能夠吸引人的獨特文化。另外我們還有什么特別的措施，比如剛才講的免稅，還有哪些地方是可以跟其他內(nèi)陸的城市有所不同的。
博彩業(yè)是一個很特別、很大的概念，但是在規(guī)劃當(dāng)中也可以探索，到底怎么做？你能不能夠提供吸引游客，特別是國際游客，而提供這些內(nèi)容我們需要做什么，有沒有能做這些事情的人。
遲福林：這個問題是特別重要的問題。總體上來說，海南國際旅游島，中央在政策目標(biāo)，基本政策、特殊政策和過渡性政策上都給了。
曹景行：有哪些？
遲福林：比如大的政策目標(biāo)，剛才我說了，就是“一臺兩區(qū)三基地”。
基本政策，比如我舉一條，逐步把海南建立成國際購物中心。是五年、十年還是二十年，這是大的目標(biāo)，或者是一個基本的政策。
有一些是特殊政策，比如說參照國際慣例，減免稅，對國際游客離境退稅，對國人一定限額的免稅，這些就是特殊政策，但是我想這些特殊政策會逐步擴大。
有些政策是過渡性的，像博彩業(yè)，海南絕不可能成為第二個澳門。海南從總體上來說也絕不能開發(fā)泰國的某些方面的旅游項目，這些都不可能。
曹景行：人妖。
遲福林：我們要學(xué)人家什么？就是說海南它和旅游文化直接相關(guān)聯(lián)的這樣一些博彩業(yè)，比如現(xiàn)在就給它兩種，過渡性的，競猜型體育彩票和國際大賽彩票。而且是探索發(fā)行，探索發(fā)行好了當(dāng)然就是規(guī)范發(fā)行好了，就還有一些空間，探索發(fā)行不好就很難做的。
所以海南未來真正的吸引力是給大家提供了一個休閑、度假的勝地。這種休閑度假，比如說高爾夫、海洋旅游，比如說給中國人提供第二居住地，比如給老年人養(yǎng)老提供最好的條件，發(fā)揮它的綜合性的優(yōu)勢。所以在這里面的重中之重就是剛剛趙先生說的，就是服務(wù)業(yè)，就是你的教育、醫(yī)療、文化娛樂和經(jīng)營保險，能不能在短時期內(nèi)不僅有一定的發(fā)展，而且水平上也有所提高。
這就決定海南在這些方面能不能采取更加開放的政策，向社會資本開放，向境外投資者開放來彌補這方面的不足，因為海南在這方面的整體基礎(chǔ)很弱。把這些方面發(fā)展起來了，再加上海南的綜合資源優(yōu)勢，可能就形成了它獨特的綜合性競爭力。
去三亞旅游連香港人都覺得太貴
曹景行：綜合競爭力當(dāng)中有一條，價格不能太貴。但是恰恰今年春節(jié)，我們看到了它的房價過高，旅館價格過高，結(jié)果反而造成了今年海南春節(jié)期間旅游不盡如人意，比預(yù)想的要差。你對海南也很熟悉，你覺得問題到底在什么地方？
趙華：可能人類有時就在一種盲目激情狀態(tài)里生存？有時也像潮水一樣，潮起潮落。
例如，1634年，荷蘭發(fā)生搶購郁金香球莖狂潮，使郁金香球莖的價格達(dá)到荒誕的高度，當(dāng)時人人認(rèn)為世界財富都將涌入荷蘭，結(jié)果多少人最后一貧如洗。
包括前一段時間海南房價暴漲，可能一些游資發(fā)現(xiàn)機會來了，其實是想撈完就走。海南春節(jié)房價問題也屬于這種情況。
曹景行：因為前幾年太火了。
趙華：當(dāng)然三亞的很多景觀的開發(fā)，跟世界上很多自然風(fēng)光比一點不差，因為那些酒店環(huán)境都是國際大師設(shè)計的，哪兒有一棵椰子樹哪里有游泳池，有什么花和草，都經(jīng)過精心設(shè)計。
曹景行：幾個月前我在亞龍灣那邊講課，住的酒店我的感覺跟在馬來西亞的差不多。
趙華：中國有錢人越來越多了，到了春節(jié)，酒店老板也認(rèn)為這是一個非常好的時機，因此就把價格炒起來，加上中間一些皮條客，房價一下子就瘋漲了。
這是一個短期行為，會給海南帶來一些負(fù)面影響。當(dāng)然，人們可能忘記了海南還有一個情況，就是旅游最旺的季節(jié)是春節(jié)這一時期，四月份以后游客就沒有原來那么多了。因此他們要趁這個機會收個大紅包。
曹景行：今年有點失誤。
趙華：有點過分了。
曹景行：春節(jié)期間我出去旅游回到香港，看了許多文章。香港媒體會寫一些小專欄，很多人把三亞和其他地方相比較，說到去三亞花了多少錢，去馬爾代夫花了多少錢，去日本北海道花了多少錢，比較下來發(fā)現(xiàn)不值得，那我何必去三亞，這是一個問題。
我覺得這是三亞需要重視的，這么高的物價不僅使中國很多游客選擇出國，而且連香港人都覺得太貴的話，可能確實是個問題了。
這是您說的潮起潮落，也許大家明年學(xué)到經(jīng)驗教訓(xùn)以后就會調(diào)整。但是另外一個價格因素的可能就是長期性的了，那就是房價。和上次比較，兩位可能有深切體會。
海南房價上漲太快了價格超離了它的價值
趙華：上次的，就是上世紀(jì)90年代初期的時候，當(dāng)時房價也是一度出現(xiàn)了暴漲，當(dāng)時也有一個情況，就是那時候很多公司到海南去，沒有地方住，剛開始沒有那么多樓盤、大廈和寫字樓，那時候你能見到一個幾十平米的房間里有七八家公司的牌子，因此最早大量蓋了很多寫字樓，后來房產(chǎn)泡沫中出現(xiàn)大量爛尾樓。
曹景行：當(dāng)時集中在?？?。
趙華：主要在?？凇Ｍ瑫r公寓住宅樓也出現(xiàn)了問題，那時候沒有很好的規(guī)劃設(shè)計理念。記得國貿(mào)區(qū)那一片樓，看上去挺壯觀，鏡頭一照成了改革新形象，但是走到里面一看，樓與樓握手，小區(qū)幾乎沒有綠化帶、停車場很小。后來熱潮退了很多公司和人都走了…
曹景行：碰上宏觀調(diào)控，資金鏈斷了。
趙華：但那時最貴的樓盤是七千多，后來跌到什么程度呢？甚至幾百塊錢一平米。我在海南住的時候，我們家前面有一個別墅，法院拍賣時才二十幾萬，是幾百平米的四層樓。
遲福林：當(dāng)時買了就好了。
趙華：我當(dāng)時沒想那么遠(yuǎn)，還打電話給北京的朋友，他來了說好，重新裝修一下就行了，現(xiàn)在起碼幾百萬，這是2002年的事。幾年前?？谄骄績r只有三千多，前年到了四千多。但是宣布國際旅游島后這個情況又不一樣了。
曹景行：實際上在“國際旅游島”正式批下來之后，海南房價已經(jīng)開始出現(xiàn)了上漲。這次上漲原因又是什么呢？
遲福林：我接著這個問題來回答一下。對這個事情，恐怕對海南島還要有點信心。我在海南是第23個年頭了，總體上說不會發(fā)生93年以后那種情況。為什么？
第一大背景不一樣，那個時候特區(qū)政策在走下坡路，而現(xiàn)在國際旅游島剛公布，很多政策還沒有實施。
第二，需求不一樣了?，F(xiàn)在我聽到很多朋友都說，我們什么時候到海南買房子。連你剛才提到的漠河人都要過去。當(dāng)時90年代初幾乎沒有幾個人想到海南買一個居住的地方。他說的很對，那時候90%的住戶就是公司，商住樓，所以這個需求發(fā)生了很大的變化。需求變化以后，現(xiàn)在其他情況也變了。比如房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)不一樣，現(xiàn)在大部分是酒店，是商品樓，就是大家的住宅。
另外那時候拿的錢都是銀行和金融機構(gòu)短期資本，從90年到93年每年大概三到五百億。現(xiàn)在很多人拿現(xiàn)錢去買房，不是銀行的錢，是個人的錢。
曹景行：不是銀行的話，這個風(fēng)險他自己承擔(dān)。
遲福林：是，相當(dāng)一部分，這和當(dāng)初完全不一樣。當(dāng)初一調(diào)控，錢就卡住了，馬上就完了?，F(xiàn)在的情況跟以前不一樣。只要經(jīng)過一段時間，現(xiàn)在形成的泡沫是可以消化的。
因為這兩年來，09年?？诜績r的上漲幅度恐怕已經(jīng)很大了，三亞平均房價已經(jīng)漲到一萬左右。這次國際旅游島一下子又把它炒了一倍，三亞兩萬，?？趯⒔蝗f多。09年以后房價已經(jīng)開始上漲，為什么上漲？老百姓，特別是中高收入群體到海南看房的人越來越多，尤其北方的人，家庭收入好一點的，子女為父母在那兒買房的越來越多。很多朋友都跟我說，什么時候有好房子幫他們介紹一下。全國人民對它的需求，是海南房價上漲一個基礎(chǔ)性原因。問題是上漲的太快了，這個價格超離了它的價值。
短期炒房者把實際需求者給搞慌了
曹景行：上漲太快的原因，肯定就是供求關(guān)系。這其中泡沫到底占多大的比重，請您實實在在地給我們分析一下。
遲福林：我們對這個問題做過一個系統(tǒng)研究，但是現(xiàn)在看來兩方面的東西都存在。就是實際需求者和炒房者并存。問題在哪里呢，就是短期炒房者把實際需求者給搞慌了，他們以為再不去買，就買不到了，價格可能更高了。短期炒房者左右了實際的需求者。這在我看來并沒有客觀地反映供求關(guān)系，一定程度上是市場短期炒作在起作用。我想這次房價過高，主要的原因就是短期市場炒作影響了很多的實際需求者。
曹景行：也有可能是短期炒作不過是把未來比較長一段時間要實現(xiàn)的價格上升速度加快了，短期內(nèi)實現(xiàn)了，但這個趨勢還是比較高的，樓價仍會處于一個比較高的位置上。
遲福林：在我看來，海南樓價逐漸走向高位是一個很長的過程，雖然全國需求很大，但海南供應(yīng)量是相當(dāng)大的。海南和臺灣相比，土地面積就差一千平方公里，可是海南可利用的土地面積比臺灣要多一些。因為臺灣三分之二是丘陵，而海南三分之二是平原。海南未來可供開發(fā)和建設(shè)的土地應(yīng)該是很大的。
曹景行：土地開發(fā)和交通設(shè)施有關(guān)，現(xiàn)在海南主要交通設(shè)施、基本設(shè)施的完善程度能夠達(dá)到整個島內(nèi)嗎?比如說我在三亞，但房子買的比三亞遠(yuǎn)一點,也可以很快就到嗎？
遲福林：今年年底，明年年初左右，?？诘饺齺喌妮p軌就開通了，一個小時二十分鐘。
曹景行：原來您怎么走？
趙華：沒有高速公路之前就是一條一級公路。從海口到三亞需要八個小時。有了高速公路之后，大概是三小時。而按照剛才遲院長講的，如果上輕軌就是一小時二十分鐘。
遲福林：停兩三站。
曹景行：一個小時多一點的范圍。全島一體化的概念就可以有了。島和大陸連接呢？
遲福林：島內(nèi)我還給你補充一塊，未來海南提出來按照一個大城市統(tǒng)一規(guī)劃，三亞只是很小的一塊，我想用不了很長時間，三亞面積會擴大，和周邊三個縣合并成一個大三亞。現(xiàn)在的三亞太小了。
曹景行：海南島東南西北各一個城市就差不多了。
遲福林：你的想法跟我一樣，我們設(shè)計方案未來組成五個中心城市，這樣的話海南就從以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)轉(zhuǎn)變?yōu)橐猿鞘袨榛A(chǔ)，而且城鄉(xiāng)統(tǒng)一管理。島外現(xiàn)在飛機很方便，從國內(nèi)各個省到海南應(yīng)該都有航班。
曹景行：我們還關(guān)心過海怎么過？
遲福林：過海五年以前已經(jīng)解決了輪渡的問題，當(dāng)然坐輪渡的人還比較少，現(xiàn)在正在和鐵道部論證建瓊州過海大橋。
曹景行：高鐵網(wǎng)能不能直接到海南？
遲福林：這種事情要從兩方面去想。如果交通太方便，對海南島會造成什么影響？如果以飛機交通為主的話，海南又是怎樣？這是兩種不同的選擇，需要做一種中長期戰(zhàn)略性的安排。
會制約地方市縣政府炒土地的短期行為
曹景行：但現(xiàn)在高房價對海南來說畢竟是一個不太穩(wěn)定的因素，有些什么措施？
遲福林：很快會公布國際旅游島中長期規(guī)劃，這樣就使得大家看到前景了，五年、十年、十五年、二十年會怎么樣，引導(dǎo)短期投資到中長期投資上來，大家有信心了，對海南島就可以做五年十年或更長時間的投資?，F(xiàn)在沒有信心才會炒一把就走。
第二，海南下一步在土地管理上，尤其在政府運作土地上會出臺一些相應(yīng)的政策。比如說會制約一下地方市縣政府炒土地的短期行為，不能把土地作為財政的主要收入來源，然后把土地價格搞的很高。這恐怕有問題，要得到限制。
第三，現(xiàn)在明確海南島旅游方面的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，結(jié)構(gòu)要合理。
第四，海南加大了保障性住房建設(shè)，這一點海南力度相當(dāng)大。
曹景行：您應(yīng)該有很多朋友在海南。
趙華：對。
曹景行：最近跟他們接觸過程當(dāng)中，有沒有了解到，海南要發(fā)展成這樣，對他們有什么好處？一般來說經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有好處，但是會不會帶來一些問題，比如原來很安寧的生活，很平穩(wěn)的物價，結(jié)果被打破了。
趙華：我了解的情況，他們心理也是有些矛盾的。這個矛盾也很正常，首先國際旅游島是一個非常好的事情，大家都贊成，但是旅游島能否發(fā)展到設(shè)想的那樣，因為具體規(guī)劃還沒有出臺。
再一個現(xiàn)實情況下房價暴漲，海南工資現(xiàn)在并不高，跟一些省市，發(fā)達(dá)地區(qū)都不太相稱。房價現(xiàn)在到了八千、一萬多甚至更高，這樣的話，他心里就會有矛盾。
很多事情還需要一個時間的過渡，需要扎扎實實地做很多工作，過去是讓“二老”滿意，讓老干部，老百姓滿意，現(xiàn)在可能又加一個，還得讓老板滿意。
曹景行：還得加上老外。
趙華：對，就“四老”了，確實是挺難的。但是無論怎么樣現(xiàn)在一切都在開張，走的還是比較穩(wěn)妥的，盡管出現(xiàn)一些這樣那樣的情況，我覺得遲院長和高層把關(guān)的人還是比較清醒的。國際旅游島的發(fā)展需要冷靜，甚至把困難想的多一點，把可能出現(xiàn)的波折、挫折想的多一點。
海南有足夠的教訓(xùn)可以使大家更冷靜
曹景行：而且海南有足夠的教訓(xùn)可以使大家更冷靜地看待未來的發(fā)展。這其中有一點很重要，就是觀念的變化。您覺得對海南來說，對官員，民眾，包括在那邊打拼多年的人來說，要適合這樣一個未來的方向，觀念問題重要嗎？
遲福林：十分重要。海南國際旅游島的軟環(huán)境中，重要的一個是人文環(huán)境。人文環(huán)境取決于官員的觀念，也取決于社會老百姓的觀念。大家一定要有一個國際化的觀念，這個現(xiàn)在還是十分重要。
曹景行：怎么來呢？
遲福林：第一，大家要了解國際旅游島這個政策，要學(xué)習(xí)，就是我們常規(guī)的辦法，需要培訓(xùn)。
第二，要適應(yīng)快速發(fā)展的這么一個變化的情況。你的官員只有適應(yīng)了這樣一種情況，比如說加大開放，大量引進(jìn)國際上的先進(jìn)管理經(jīng)驗，適應(yīng)快速進(jìn)程，再加上培訓(xùn)，只要自覺融入這個過程，就能解決整個理念的問題。其次就是人文環(huán)境十分重要，海南在這一塊有許多值得總結(jié)的經(jīng)驗，形成一批有抱負(fù)，有操作能力的官員隊伍，海南才大有希望。
曹景行：您在海南也經(jīng)歷了這么多，我想您很關(guān)心海南，它要發(fā)展成國際旅游島這樣一個大的目標(biāo)，您覺得海南觀念也好，實際也好，最應(yīng)該做的是什么事情？
趙華：人才的問題，只有有了合格的人才，才能站在一定的高度完成這個藍(lán)圖。像過去說引進(jìn)人才，曾經(jīng)十萬人過海峽，實際上真正引進(jìn)得并不夠，而且這些人才里企業(yè)家、實業(yè)家很少。今后要引進(jìn)一些適合的人才，在管理、服務(wù)業(yè)、設(shè)計、建筑、農(nóng)業(yè)加工、海洋發(fā)展等等方面，人才的結(jié)構(gòu)要合理，甚至是否可以引進(jìn)一個智囊團(tuán)，他們來負(fù)責(zé)科學(xué)規(guī)劃。像遲院長這樣的，盡快提升海南的推進(jìn)。像美國建國，54個工商企業(yè)家，就把美國定調(diào)完成了。
還有觀念的問題。
曹景行：實實在在的要去做。
趙華：對，我最近在關(guān)注浙江商人，他們怎么走過來的，溫州模式、寧波模式，從基礎(chǔ)打拼出來。海南在管理上當(dāng)然要學(xué)學(xué)國外經(jīng)驗，但海南不能丟掉一種奮斗精神，不能光想著天上掉餡餅。
曹景行：時間有限，我們不可能談的面面俱到。我想請問遲院長，對于海南的未來，當(dāng)您的規(guī)劃實現(xiàn)的時候，您的心情會怎么樣？
遲福林：我在海南是第23個年頭了，國際旅游島提出以后，我們都抱著一種希望，海南這么好的地方搞不起來沒有道理的。第二，這是一種好的機會，第三，也是壓力，好事一定要做好。這篇長文章一定要做成，好文章一定做好，千萬不能做短，千萬不能做砸，所以人才很重要，但是環(huán)境更重要。
當(dāng)初環(huán)境很差，今天海南環(huán)境這么好，你只要把環(huán)境營造好就會有人來做事。所以在這種希望當(dāng)中，在國際旅游島的喜悅當(dāng)中，壓力當(dāng)中形成一點合力，形成一種大環(huán)境，海南就大有希望。
曹景行：今天就談到這兒，謝謝。再見。
遲福林：謝謝。
曹景行：謝謝。
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